報導及訪問 Press and Interview

帶著香港的藝術種子撒在新的土壤上，究竟會種出甚麼東西來？

訪問（一）：創作與生活的融合——我的舞者生活？（My Life As a Dancer? －Creation and Life Integrated）

「嘩！我需要一些衝擊和提升！」

徐奕婕（Ivy）在2021年選擇離開一個熟悉的地方（香港），遠赴一個既陌生又似曾相識的國度（英國倫敦）升學，期望純粹地觀看自己、創作和生活，再從心出發。

聖三一拉班音樂及舞蹈學院

「我在拉班學院選修的是兩年制MFA（藝術創作碩士）課程，名為『Creative Practice: Dance Professional』（意譯「創意實踐：舞蹈專業」），並與Independent Dance、Siobhan Davies Studios合辦。¹它並不是一個具指向性的課程，但藉著叩問『你的practice是甚麼？你的creative又是甚麼？』來進行個人探索和定義。所以Creative Practice是指甚麼呢？假如我很簡單粗暴地把它切開：creative當然是指創意，但在拉班學院對於creative的看法，很多時是指你能否成功地把事物與自己連結，用最真實、最原始的話語描述，已經是creative了。至於practice是泛指重複練習，可以是個人改進方向甚至是制定提升的指標。簡單來說就是在實踐中，尋找一些自己定給自己的指標。」雖然是帶點抽象的解說，但課程限制較少、沒有太多規範來定義自己和作品，你的信念就是你的創作。所謂「摸不著邊際，才叫人興味盎然」，看來這個課程確實有趣吸引。然而這跟Ivy多年來的「My Life As A Dancer?」（2024年重新命名：我的舞者生活？）創作研究有何關係？

Ivy正在為她在拉班中心實驗劇場（Studio Theatre）的演講佈置場地，攝於2023年7月11日（攝影：Sandy Yip）

My Life As A Dancer?

甚麼是舞蹈？舞蹈和生活之間如何扣連融合？如果在現世代還在問舞者這些問題，是否顯得多此一舉？「其實我有思考過，是不是我看『舞蹈』這兩個字太過死板呢？好像一直有一個既定的想法，但是否煮一頓飯也可以是舞蹈？由怎樣蒐集食材、切多大一塊、處理和烹調的順序與時間點、怎樣讓座上客對你和你煮的東西有所期待⋯⋯當這些挪移到舞台演出上就顯得活學活用了。在這兩年的學習生涯，它幫助我梳理過去，給我一些新的工具，嘗試在過程中引入不同的方法進行觀察與探究，但更重要的是賦予我信心：成果並不代表要產出一個舞蹈作品；很久沒有推出作品並不代表研究沒有往前走；我是可以有自己的信念或想像的。所以我與My Life As A Dancer? 這個研究的關係，相較以前就更見清晰深入了。話說回頭，確實無法否認放慢腳步伴隨而來的是更多的恐懼，但做研究是要做給別人看還是做給自己看呢？我覺得這一點，讓我在整個研究中感受至深。」

我的身體地圖

舞者們對於自己的身體相當敏感，這並非只針對肢體與動作的探索和堆砌，而是從無間斷的練習中嘗試打開感官，尋找屬於自己的身體感和路線圖。更具體一點來說，就是尋找屬於他們的創作概念或創作研究的路線圖。在各家各法的前提下，有些舞者在構思時，喜歡用筆墨繪畫出腦海中的創作路線圖，既有圖像亦可附加文字，有的則喜歡用攝影和影像。Ivy在過去兩年的學習生活中，觀察到自己傾向用身體、空間作為思考創作的工具，進而把創作概念轉化成地圖，層層深入地探究自身，並將之稱為「身體地圖」（Body Map，詳看附件一）。

「我的身體地圖共有七層（layers），畢業論文正是寫這七層與我的關係。因為這些layers的出現，我終於能夠定位自己的概念是在哪一層裡，並且更清晰地觀察到每一層對我的個人感受來說，究竟是甚麼。作為舞者，我們經常在一個空間裡不斷地正面直視自己的身體和觸碰四周環境，所以層與層之間的互惠關係、影響會是甚麼？這就從概念、思維層面再次回歸身體層面了。總而言之，這七層沒有順序，沒有單一循環路線，反之是隨性而行，所以我相信是一個檢視自己的方法。」

「我的舞者生涯？第二章」之截圖，是「舞蹈與動態影像」學科的剪輯實踐。本片已入選多個電影節，包括 Light Moves Festival 2023、Multiplié Dance Film 2023和跳格–香港國際舞蹈影像節2022

一個未知的未來：Practice as Research（PaR）

修讀了Creative Practice後，除了身體地圖，Ivy還獲得另一個自用的研究工具—— Practice as Research（PaR，實踐研究）。「實踐研究」是一種研究方法，主要透過重複練習和實踐進行探究，而探究的結果通過實踐來呈現，包括論文書寫、影像、演出、座談會等等。在訪問的過程中，Ivy經常提到PaR對於她的身體地圖和畢業論文寫作，起了舉足輕重的作用，但卻是一個相當痛苦的過程。

「我覺得PaR是一個需要存在的研究方法。當你每天都要實踐，不停地重複練習，這就像學習芭蕾舞，每天都要練Pliés和Tendu（蹲和腳部伸展），需要一點一滴地累積，儲存後才明白不斷實踐的重要性。老實說，這是一個非常痛苦的過程，但無可否認PaR的確提供了一個框架，而我決定善用這個框架，跟不同背景人士重複描述我的Body Map，包括這個地圖是如何產生的；它怎樣幫助我進行分析；地圖裡面的資訊是怎樣遊走⋯⋯這樣的重複就是實踐了。再者，當我每天聆聽不同背景的人回應我的Body Map時，真的很有趣，他們有些想像和意見甚至是我從未思考過的。這些回應，正確來說就是具有研究價值的珍貴材料。綜上所述，PaR無論在我的畢業論文還是未來的My Life As A Dancer?研究，皆充滿啟發。但如果你問我，我的研究未來發展會是怎麼樣？會用甚麼形式作為呈現？我只能說，PaR 是一個進行式，一個未知的未來，這就是它好玩的地方。『As an unknown』（作為一個未知）令到自己有所期待，因此『我的舞者生活？』就是一個未知的未來。」

最後，Ivy提供了三本關於PaR的參考書目，在此不吝與各位讀者分享：

1. Leavy, P. (Ed.). (2019). Handbook of arts-based research. New York: The Guilford Press.
2. Graeme Sullivan. (2005). Art practice as research: Inquiry in the visual arts. Thousand Oaks, CA: SAGE Publications.
3. Wesseling, J. (Ed.). (2011). See it again, say it again: The artist as researcher. Amsterdam: Valiz.

Ivy 的身體地圖（照片由徐奕婕提供）

訪問（二）：海納百川——舞蹈教育的二三事

「習武之人有三個階段：見自己，見天地，見眾生。」——電影《一代宗師》

黃振邦，業界朋友稱呼他Bruce，是香港資深舞者及編舞家，過去曾在「城市當代舞蹈團」（CCDC）工作長達二十年，離任前為該團的排練指導。2023年初，Bruce決定前往英國列斯（Leeds），在Northern School of Contemporary Dance（NSCD）擔任全職舞蹈講師，展開人生新一頁。

見自己，見天地，見眾生

Bruce除了是舞者也是一名習武之人，擅長把武術哲學融入舞蹈中。當訪問開始時，他就引用「見自己，見天地，見眾生」來闡述在NSCD授課的個人理念與實踐：「我經常跟學生說『見自己』是指在學習時期，透過某個形式去了解自己。譬如說，跳舞讓自己了解個人美學、藝術身體的條件和特質、如何因此令自己進步等等。『見天地』就是你帶著這個技藝遊歷四海，跟不同人分享與交換。最後是『見眾生』，其實遊歷過後已經一把年紀了，是時候跟眾生見面，所以請把過去累積的經驗分享給人。」記得小時候看電影，那些修煉之人都往深山跑，不涉足世情遠離塵囂，與現今網絡資訊爆炸、沒有手機像斷四肢的年代，「見自己，見天地，見眾生」又如何實踐？

「現世代跟以前沒有網絡、沒有線上社交平台，實在大相逕庭。我們以前當學生的年代，資訊分享是非常困難，需要透過學校訂購DVD（光碟）甚至是錄影帶，才能看到外國團隊的演出，或者是團隊來香港表演，我們去搶票入場才看得到。現在的學生只要手機一滑，Instagram、TikTok、YouTube⋯⋯海量影片、資訊多到看不完。透過網絡世界，學生真的見很多天地，我們一定不能把他們當成是傻瓜，無論是香港的還是英國的。因此我也要提醒自己保持一顆開放的心，無論何時何地都需要重新反思『見自己，見天地，見眾生』在這個年代的意義為何？有甚麼重要性？我是否可以與時並進地自我觀照？否則就算想要協助學生，可能會力不從心。希望無論是學生還是我，在NSCD的日子皆有所成長。」

Bruce在 NSCD上課情況（攝影：Eveline Wong）

距離不似預期？

在香港舞蹈界多年，除了演出，Bruce也有兼教舞蹈班，學生來自五湖四海，並不像NSCD，是英國其中一所開辦學士及碩士課程的舞蹈學院，學生皆為專科生。除此之外，無論是環境、氣候、文化、生活習慣、教學模式⋯⋯英國與香港的確存有差異。究竟Bruce對於這些「距離／距離感」是否早有準備，意料之內；還是不似預期，難以適應呢？

「坦白說，走進NSCD的教室時，我不太覺得跟學生有距離感，或許他們有一點？可是，如果我從上課的第一個練習做到下課前最後一個；從第一週教到第五週，請問你（學生）的身體有沒有不同？有沒有進步？你自己是感覺到的。如果我真的教得不好或者是沒有東西值得教，學生也不會支持。所以直到目前為止，大家有溝通，同時也沒有師生身份上的包袱導致距離感的存在，在這一點上，我覺得很開心。再者，學生其實很主動問我⋯⋯例如以前在香港的工作是怎樣的？對身體的看法與探索有甚麼想像？我都很樂意去討論、回應，不過基於政府的保護安全（safeguarding）法規，老師需要跟學生保持一定的『距離』，不像以前在CCDC大家都是同事關係，沒有太多規條隔閡。但個人覺得safeguarding其實是需要的，因為對雙方都有保障，某程度上是一個好的距離感。」

所以真的沒有具挑戰性的距離？一切都很自然而然地適應下來嗎？「不隱瞞你，有。我覺得最大的距離又最難適應的，就是辨識學生的長相，這就像外國人看華人，每個人都長一樣的。還有因為他們來自不同國家民族，有的名字真的很長又很難發音，到了期末考給分數時，要正確無誤地讀出他們的名字並match up（配對）長相⋯⋯啊！簡直是一個『浩大工程』！其他方面，例如天氣、生活習慣與模式，到目前為止我還是會有點不適應，畢竟香港沒有那麼冷，買食物、去餐廳又非常方便，但這些我想是可以慢慢習慣的。」

教學相長

雖然擁有教舞經驗和碩士學位，一旦進入教育體制難免要遵守遊戲規則。Bruce在訪問中透露，2024年初開始，按NSCD要求兼讀舞蹈教育碩士課程。除了因為遊戲規則，更重要的是讓Bruce了解英國現行有哪些教育政策、教育方針、教學工具與方法⋯⋯有助學生正面成長。Bruce回應說他對教育是沒有概念的，所以一開課便倍感壓力。但經過一段時間後發現，作為老師的確需要學習更多不同的教學法，同時也要努力嘗試和實踐：「我覺得學跳舞的人是很需要別人示範給他們看來從中學習。例如我會與學生合作做一次，嘗試用kinetic（動力學）和視覺的方式教學。此外，雖然我的文字功夫較弱，英文也非母語，但就算文法不太準確或字詞不夠深奧，我會採用「聲線教學法」作為輔助。例如我選擇用比較放鬆、寬廣的聲線，一邊說『open and stretch and release』，一邊示範伸展鬆弛的動作。還有一次我跟學生說，想像他們的指尖是LED燈，請在空中畫一張會發光的作品，並提醒他們需要同時照顧自己的身體線條，切勿顧此失彼。結果學生真的有照顧自己的指尖、肢體在空間的知覺性。這證明『I have done my job』。我相信隨年月累積，自己的英文水平也會逐步提升；加上在教育碩士課程中，學到的教學工具和方法令我教學相長，也終於深切體會在進入教室前，是有很多東西需要學習的。」

Bruce和學生一起創作、練習（攝影：Eveline Wong）

人生舞台

「還想在舞台上跳舞嗎？還想編舞做創作嗎？」作為專業舞者，舞台就是另一個家。除了教學，Bruce還想「回家」嗎？「其實我沒有停止過，所以沒有想不想這回事。也許，因為我現時在學院工作，你會稱呼我為教育工作者。不過只要當我用舞蹈去看自己的時候，我永遠都是一個舞者，永遠都在創作。現在對我來說，舞台不再只是那種有燈的舞台，因為有了家庭和小孩後，確實會有優先次序的考量。但其實任何時候皆可回到舞台，只要你很清楚並自主地作出選擇，那個選擇就是你的舞台。話說回來，如果想要實際一點，那個有燈的舞台我仍然會上的，因為香港還有很多技藝出色、水平高超的藝術家，個人非常期待有緣跟他們合作。最後希望無論是自己的人生舞台，還是劇院舞台，我都可以用舞蹈譜出我的生命。」

祝福Bruce在未來夢想成真，與自己欣賞的藝術家一起在舞台上譜出燦爛人生。

訪問（三）：戲劇傳道者

劇場建構者（theatre maker）李俊亮（Indy），既能導、能演又能教，兼具創作與領導於一身，離港前，主要是擔任表演藝術教育工作的角色。踏上英國這片土地快兩年了，Indy是否仍在劇場與藝術教育之間穿梭？

文化，一種生活上的方法

「我想每一個要移居外地生活的人，第一件事情都會想：希望可以做回自己的本業。但其實作為戲劇或劇場工作者，只要你離開了自己的語言環境，就會不自覺地想東想西，主要原因是日常溝通的語言及執行操作上不同，所以大家都會思考這些相關問題。此外，為了做回本業，在出發前後自然會詢問有經驗的朋友。而我很幸運，經朋友介紹，抵埗不久就到英國一間戲劇學校任教半個學期的『即興』及『編作劇場』課，算是在這裡的第一份工作。雖然好像不應該提出以英語教學這回事，但實際上是需要的，因為向學生闡釋事情時，不禁問自己：『怎麼說才能讓他們明白呢？』這次經驗是讓我進入這個（英國）文化的機會，我覺得是重要的。另一方面，直到目前為止，我手上還有一些香港的工作以遙距方式進行，所以亦不完全只做這邊的工作，這算是後疫情的一種工作模式。」

融入當地文化和生活，對於新移民來說不可能一蹴即就，單是突破語言隔閡可得花上年月。除了進入學校教學，Indy有否嘗試其他方法？「其實我找工作也好，做義工也好，社交生活的也好，都是給自己一個經驗進入這個生活環境。例如在我住處附近有一個類似藝術中心的地方，它是由舊倉庫改建而成的。我曾經在那裡帶領八至十二歲的兒童戲劇工作坊。過去在香港，我不常教這年齡層的學生，適應上是有一定的挑戰，例如我要怎樣調校題材、教學法來配合這裡的學生？該如何與他們建立關係？他們來學習的心態又是甚麼？在練習後，如何給予合適的評語⋯⋯無可否認，這是一種增加與人深入溝通、了解當地文化的方式，對我來說確實獲益匪淺。」

Indy參與壁虎劇團（Gecko Theatre）的春季駐團計劃（Spring Residency）（照片由李俊亮提供）

專業與非專業的交融

除了教學，一直有聽Indy說，他常在教堂進行演出。但英國有不少適合戲劇演出的空間，為何是教堂？

「為甚麼是教堂？直接告訴你，因為我借用參與聚會的那間教會，不收取我的場租費用，甚至協助聯絡教友來幫忙。再者，教堂座落於市中心，位置相當好，交通很方便。此外，有些華人教會是借用西人教堂聚會的，這就等於共用空間，像我現在恆常參與的教會就是了。當中有不少教友是來自香港的，所以只要我有演出，他們都特別關心，亦主動詢問有甚麼需要幫忙，或是有哪些崗位還缺人，他們都很願意參與其中。就算只是幫忙準備茶點、搬桌椅、發電子郵件給觀眾做確認或負責後台工作⋯⋯突然間，我感到身邊有很多朋友來幫忙。其實劇場（教堂）是可以把人聚在一起的地方，如能驅使在場的人願意付出和貢獻，我覺得這已經是很美好了。」

在劇場工作，大家自然會想到「專業」二字，對於教友們的表現能稱得上「專業」嗎？「其實何謂『專業』？對我來說，『專業』就是你做前台服務時，門票排列要非常清楚，安排預約入座順暢安靜，不會堵塞通道，觀眾坐得舒服自在⋯⋯這些事教友們做得很妥當，除非是技術性的工作，例如燈光設計或音響提示，這是另作別論。我認為，『專業』是一種追求，並不在乎你的背景或出身，有時，我也避免用『專業』這兩個字來形容自己的工作。反而，教友們對於我演出的細節，例如聲線、道具或情緒拿捏等等，給予不同角度的分析和意見，真的非常有趣。他們令我更專業，讓我重新再經歷、再發現自己。」

《明日陽光燦爛》愛丁堡國際藝穗節演出劇照（照片由李俊亮提供）

明日陽光燦爛

2023年8月，Indy前往愛丁堡參與藝穗節，夥拍Bill Aitchison演出《明日陽光燦爛》（It Won’t Be Long Now），由社區文化發展中心主辦，演出語言包括英文和廣東話，配以英文字幕。劇目改編自真人真事，圍繞著1941至1945年香港日佔時期（第二次世界大戰），在日軍深水埗戰俘營發生的故事。除了營內，營外的香港人亦受盡欺凌滅聲，但不管是營內營外並無害怕也沒氣餒，大家信有明天。

在前往愛丁堡之前，為了重拾演出的步調，Indy和Bill在教堂進行排練及試演。Indy從中發現，在英國演出一口優雅的英國腔固然重要：「這裡的人（本地觀眾）很重視speech（演講），但在短時間內我無法要求自己做得好，所以仍以廣東話演出附以英文字幕，令本地觀眾能投入演出，而我亦能發揮得自然。除了表演形式，他們都很在意、想了解故事，希望獲取更多背景資料。所以，在劇中有些關於我的成長經驗、香港的地理知識及地形位置概念等，對本地觀眾來說就難以掌握。所以，除了劇場表演手法，影像或者視覺的道具就變得更有意義了。至於字幕及影像的配合，對我來說不單止是演出的輔助，更漸漸演變成其中一個重要部分。」

英國與香港過去有一段相當密切的關係，英國觀眾對於香港的故事至今仍深感興趣。「不過，原來很多本地觀眾是第一次聽這場戰爭的事蹟。他們知道『二戰』，但只有少數人知道日本佔領香港，畢竟歐洲這邊的戰場對他們來說相對重要⋯⋯」Indy補充說，來看演出的本地觀眾來自各個年齡層，甚至有些是因為他們的祖父輩是參與二戰的軍人，所以特別進場看演出。透過這個劇目，他們第一次聽到那麼詳細的史蹟，了解戰俘及香港人在日軍管治下的悲慘遭遇。Indy和Bill就像傳道者般，把這些故事娓娓道來。「其實值得說的是，原來在過去的日子裡，有很多人做了很多保護香港的事，我們都忘記了。」

戲劇傳道者

故事還未說完，因為我們都是活在故事裡的人。傳道者也好，藝術家也好，大家都要面對生活這回事。「對於藝術家來說，藝術來自於生活，這個就更加值得去想、去講、去做了。但究竟要怎樣講？用甚麼方式去做？其實我已經開始進行：第一，就是持續舉辦工作坊；第二，進行創作和演出。希望日後可以用文化的方式切入，慢慢建立一個平台，大家可以來學習，來看演出，甚至可以演戲，就像一個社群劇場的形式，因為大家有一個目標去做事是重要的。而文化在某程度上就是娛樂，屬於生活的一部分。無論是甚麼年紀、哪一個世代甚至是不同語言背景的人，都可以聚在這裡，成為一個文化藝術交流平台，也是一個互相支援的地方。」

如果說，牧師是為上帝的訊息作見證的傳道者，Indy希望成為在英國傳遞香港故事的牧者，努力不懈地在新土壤上撒種。

《明日陽光燦爛》愛丁堡國際藝穗節演後談（照片由李俊亮提供）